Kart fra Infoboks geografi viser de okkuperte delene av Golanhøydene som en del av Israel, til tross for at Israels annektering i 1981 ikke er anerkjent av det internasjonale samfunnet (se eksempelet Nabatiye). Ettersom dette er relevant for midtøsten-konflikten som artiklene om steder i området ofte trekker inn, og kartene ellers viser detaljerte grenser, lurer jeg på muligheten for å få oppdatert kartet hos Wikimedia slik at det ikke blir nødvendig å skifte ut alle kart lokalt. Kargrunnlaget er OpenStreetMap via Wikimedia. Ser at enWP & deWP istedet henter et annet svg-kart fra Wikimedia, mens frWP bruker et annet kart - alle med relevante grenser. Altså: Hvordan fikse kart med internasjonalt anerkjente grenser? Havre2020 (diskusjon) 5. nov. 2024 kl. 10:57 (CET)[svar]
Svært godt spørsmål. La meg få litt tid til å tenke på dette før jeg skriver et skikkelig svar på dette. Jeg har noen ideer, men trenger reflektere over hva som skal til for å kunne beholde disse interaktive kartene også for slike områder som dette. Haros (diskusjon) 5. nov. 2024 kl. 12:34 (CET)[svar]
Kartet som ligger til grunn for de interaktive kartene i infoboksene kommer som Havre2020 ganske riktig sier fra OSM. De importeres derfra til Wikimedia. Som artikkelen om Golanhøydene viser finnes frensene på OSM. Men de er merket på OSM slik at de blir tegnet som vi ser. Dette gjeller i alle de interaktive kartene i infobokser hvis de blir brukt interaktivt og omfatter område som inkluderer disse grensene.
Hvordan/hvorfor dette er løst på dette vis på OSM vet jeg ikke og ingen diskusjon her kan endre løsningen. Jeg observerer imidlertid at for Ukraina er det ikke helt
Det er noe ting vi kan gjøre for å gjøre problemet mindre akutt:
Vi kan zoome inn på selve stedet, og/eller vi kan skrive en advarsel under kartet om at enkelte grenser i området er omstridt. Zooming kan legges inn til å gjøres automatisk for alle artikler, evt. begrenset til alle artikler i alle land i det nærmeste området. Advarslen bør evt. også begrenses til de samme landene.
Det er også mulig å vise posisjonskart for steder i de aktuelle landene. Jeg synes imidlertid at det å se grensene internt på vestbredden har stor nok informasjonsverdi til at vi bør beholde de interaktive kartene, om enn kanskje zoomet inn. Haros (diskusjon) 6. nov. 2024 kl. 21:57 (CET)[svar]
Jeg tenker at i første omgang bør vi få oversikt over Open Street Maps retningslinjer for dette, og så ta det opp i de ordinære foraene der. WMNO/jeg kan godt hjelpe til, men er det noen her inne som bidrar på Open Street Map og kan gi oss/meg råd? Elisabeth Carrera (WMNO) (diskusjon) 7. nov. 2024 kl. 11:28 (CET)[svar]
OpenStreetMaps retningslinjer rundt omstridte områder finner man på osmwiki:Disputed territories (se spesielt dette dokumentet fra OSMFs styre). Kort oppsummert så er det viktigste hos dem prinsippet om at man kartlegger de faktiske forholda på bakken; uansett hvordan man ser på det så er (den okkuperte delen av) Golanhøydene faktisk kontrollert av Israel for tiden, så da markerer OSM den som israelsk.
Siden Wikipedia skal være nøytralt bør vi selvsagt belyse dette fra alle ståsteder, og dette kan gjøres best ved å heller bruke ett (eller flere?) kart som bedre viser hva som gjøres krav på av hvem og hvem som har faktisk kontroll, sånn som det kartet som brukes på franskspråklig Wikipedia. Det er sikkert en god idé å bruke et slikt kart i stedet for det autogenererte kartet fra OSM i akkurat denne artikkelen. Jon Harald Søby (diskusjon) 7. nov. 2024 kl. 16:43 (CET)[svar]
Takk for svar fra Jon Harald Søby. Jeg er ikke jurist, men for meg synes dette å kunne føre til at vi beveger oss på kanten av folkeretten, muligens også over, ved å bruke kart fra OSM.
Jeg mener dette bør undersøkes videre med jurister som har kompetanse på folkerett. Slik jeg forstår den rådgivende uttalelsen fra ICJ som jeg har vist til over, så vil det være et brudd på folkeretten å bryte den, og eksemplet med Golanhøydene er vel innenfor samme kategori. Ulflarsen (diskusjon) 16. nov. 2024 kl. 14:14 (CET)[svar]
Takk for tilbakemeldinger. Jeg leser av Søbys kommentar at vi ikke kan regne med justering hos OSM (som ikke nevner Golanhøydene blant disputed territories), men er det mulig å få hjelp av wikimedia til å legge inn alternativene? Det er ikke hensiktsmessig med advarsel under kartet, men en automatisk zooming i nærområdet slik Haros foreslår er en foreløpig fix inntil det er mulig å manuelt bytte til kart fra frWP i de artiklene hvor det er hensiktsmessig. PS: Den praktiske gjennomføringa er langt utafor mitt kompetanseområde, så tips/hjelp mottas med takk.Havre2020 (diskusjon) 7. nov. 2024 kl. 20:31 (CET)[svar]
Hei, og beklager sen oppfølging fra min side. Eksemplet med Golanhøydene: Området ligger for så vidt inne i OSM-databasen som omstridt (https://www.openstreetmap.org/relation/16119376), selv om det ikke er med i listen du viser til. Men hvis man bare zoomer inn uten å søke på områdenavn (https://www.openstreetmap.org/#map=10/32.9269/35.8731), ligger området inne i Israel uten at det problematiseres, og det er kanskje det som skaper problemer for infoboksene, @Haros? Som flere har sagt, må det per i dag løses i hver enkelt Wikipedia-artikkel, og det er de frivillige bidragsyterne som gjør jobben. Wikimedia Norge redigerer ikke innhold. Men: Dette er et prinsipielt spørsmål, og det er jo ikke noe i veien for å lufte det med OSM, selv om de allerede har retningslinjer. Ville det for eksempel hjulpet for infoboksene om omstridte grenser fremgikk visuelt av det "generelle" kartet? Altså hvis kartvisningen kun avgjøres av koordinater og zoom-nivå? Jeg informerer WMNO-styret, og hvis bidragsytere har lyst til å gå dypere inn i det hele og hjelpe oss til å forstå utfordringer/muligheter, send meg gjerne en e-post.
Det vi bør ta med oss uansett, er at det trengs opplæringstilbud innen kartfunksjoner på WP. Sånn at det er flere enn en håndfull som har dybekunnskap. Og kanskje noen fra OSM bør inviteres til en passende anledning? Evt. noen fra FN-sambandet som kan fortelle om folkerett/suverenitetsprinsipp/politiske grenser og kunnskapsformidling? Elisabeth Carrera (WMNO) (diskusjon) 24. nov. 2024 kl. 11:43 (CET)[svar]
Takk for svar. Ja, du har forstått det riktig, hovedproblemet er at OSM-kartene med den default-zoomen de har i artiklene (Zoom 8, se eksemplet Nabatiye) viser området med den omstridte grensa uten at det angis. Og ja, det ville hjulpet for infoboksene om omstridte grenser fremgikk visuelt av det "generelle" kartet. Allikevel ser jeg at for overskuelig framtid er det vi frivillige på WP som må løse det. Etter litt knot, ser jeg at det for Libanon er en mulig løsning å gå inn i hver enkelt relevant artikkel og rette infoboks til enten
1){{Infoboks geografi | viskart = nei | kart = Reliefkarte_Libanon.png}} pluss en for meg ukjent post for å få opp knappenål.
1){{Infoboks geografi | viskart = nei | kart = {{Kartposisjon | Libanon | relieff = 1 }} }} som blir nesten rett, eller
Jeg stusser over Liste over ordspråk og idiomer. For det ene fordi Wikipedia ikke er noen tesaurus - og det skal det vel ikke være heller?; en tesaurus omfatter eksempler på faktisk bruk av oppslagstermen. (eksempel på et oppslag i en tesaurus: https://www.merriam-webster.com/thesaurus/shibboleth ) For det andre fordi jeg tok et raskt overblikk, og fant linjer som dette:
Hoppe etter Wirkola. – Å gjøre en vanskelig oppgave like godt eller bedre enn forløperen. Bjørn Wirkola var en god skihopper og det var ikke lett å hoppe like bra som han.
Dette fremstår som både hjelpeløst og misforstått ... og siden det ikke gis noe kildebelegg/eksempler på faktisk kontekst, blir denne listen mest av alt en rar opphopning av uttrykk som "noen" har festet seg ved og funnet det for godt å føre opp som et listepunkt, og deretter gi sin personlige (og ikke nødvendigvis korrekte) tolkning av. Jeg kan gi et annet eksempel som jeg finner ... tja, hvis jeg skal være snill: merkelig i et leksikon:
Aldri så galt at det ikke er godt for noe. – En oppfordring til å se lyst på ting, i alle dårlig situasjon finnes det et element av noe godt.
Min oppfatning er at hele listen burde fjernes fra Wikipedia, men jeg vil gjerrne høre andres meninger på Torget i stedet for å reise et slikt forslag (på Tinget? eller som slettediskusjon?) med det samme. Annelingua (diskusjon) 7. nov. 2024 kl. 00:23 (CET)[svar]
Artikkelen har en del visninger, og vi har plass. Hva som er hjelpeløst og misforstått med Hoppe etter Wirkola forstår jeg ikke. Det er vel omtrent hva det betyr, og det er vel en del som ikke vet hva det er, og kanskje kan ha nytte av å finne det, og andre uttrykk, samlet her?
Overordnet tenker jeg: hva er viktigst? Å få fjernet en side som ikke er innenfor kjerneområdet for hva vi driver med, eller å unngå å kvitte oss med en bidragsytere? Igjen, plass har vi tilnærmet uendelig tilgang på, mens bidragsytere er en svært begrenset ressurs, og jeg går for det siste. Ulflarsen (diskusjon) 7. nov. 2024 kl. 04:05 (CET)[svar]
Ved å vurdere hvert enkelt ordtaks lødighet, tror jeg vi begynner i feil ende. Wikipedia er ingen ordbok, men dette er vel noe annet enn et ordbokoppslag? Listen finnes på WP på engelsk, uten at jeg kan se det er stilt spørsmål ved relevansen.
Et annet problem er at artikkelen p.t. kun har én kildehenvisning. Det er som om hovedforfatteren har tenkt seg om og skrevet ned de ordspråkene hen har kommet på. Og det er imponerende mange, for å si det slik, men det fører kanskje til unøyaktigheter som minner om original forskning. For eksempel er ordspråket Mye skrik og lite ull. forklart med «Store anstrengelser uten nyttige resultat». Det burde kanskje ha stått mye skrik og lite ull (sa mannen, han klippet grisen) I NAOB er det dessuten forklart slik: «resultatet er dårlig i forhold til strevet eller oppstyret». Altså uten nyttepremisset som referanseløst følger av vår artikkel.
Jeg kan ikke uten videre se at en slik liste bør slettes, men mener at hvert enkelt ordspråk burde ha vært behandlet grundigere. Kanskje burde det først ha skjedd i enkeltstående artikler, med opphavshistorie, utbredelse etc. Nå er dette mer en skisse til en artikkel. Jeg ville oppfordret hovedforfatteren til å gjøre dette til en referansebelagt artikkel i samsvar med Wikipedias krav og målsetning. --Trygve Nodeland (diskusjon) 7. nov. 2024 kl. 09:41 (CET)[svar]
Støttes.
Innholdsmessig er lista veldig god, og den er nyttig, gitt hvor mange som bruker ordtak feil. Enten ordlegger seg feil ("skjære under en kam" f.eks.), eller ikke skjønner betydningen av de og dermed bruker de feil. Det er stadig færre blant oss som opplevde Wirkola som skihopper og dermed intuitivt forstår hva det idiomet forteller.
Kvalitetsmessig er det en del å hente, ikke minst mht. referanser. Den hadde ikke hatt vondt av {{TOC}} og overskrifter fra A til Å heller. Der det er naturlig kan man også legge inn lenker til artikler vi har.
Ang. listas navn synes jeg helt subjektivt at ordtak er bedre enn ordspråk, men ser jo at vår artikkel ligger på sistnevnte, og oppslagsordet ordtak er en omdirigering. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 9. nov. 2024 kl. 16:33 (CET)[svar]
Hoppe etter Wirkola betyr at den som fikk startnummer etter Wirkola ble bevist eller ubevist dømt av dommerne litt strengere enn de som hoppet før han. Fordi man da blir vurdert ut fra Wirkolas meget stilfulle hopp. Bingar1234 (diskusjon) 13. nov. 2024 kl. 16:56 (CET)[svar]
(Beklager sen oppfølging: jeg har vært bortreist og u-pålogget over helgen.) @Ulflarsen, for å ta det helt konkrete: å hoppe etter Wirkola betyr å ha foran seg en nærmest umulig oppgave. (Se gjerne vedkommende avsnitt i SNL: https://snl.no/Bj%C3%B8rn_Wirkola .) Dét er ikke det det står i Wikipedia-listen p.t.: uttrykket brukes for å formidle at den det gjelder, nærmest er dømt til å mislykkes - ikke at personen "gjør (/skal gjøre) en vanskelig oppgave like godt eller bedre enn forløperen". Jeg er veldig klar over at det er mange som ikke klarer å bruke ordtak og idiomer riktig; jeg mener Wikipedia gjør dem en bjørnetjeneste ved å tilby en tilfeldig sammensatt liste med tildels labert presisjonsnivå. At noe har mange (eller en del) visninger, synes jeg nok ikke er et argument dersom kvaliteten på det som vises, ikke er god nok - jeg forstår at det er ulike syn på om kvaliteten er bra nok eller ei, men dét er et annet diskusjonsspor. Plass har vi så klart på Wikipedia, så mitt spørsmål er om listen er formålstjenlig (og god nok/har potensial for å bli bra nok). Annelingua (diskusjon) 12. nov. 2024 kl. 00:21 (CET)[svar]
Beklager at jeg sprenger meg inn her, men jeg synes opplevelsen er verdt å dele – og det er lørdagskveld: Jeg var for noen år siden i en stor fest "på lainnet". Der var også Bjørn Wirkola. En av gjestene holdt en hysterisk morsom tale fra scenen. Deretter var det Bjørn Wirkolas tur til å tale. Han gikk bort til mikrofonen, så utover forsamlingen og sa: «Det her bli nu som å hoppe etter Wirkola!» Kjersti L. (diskusjon) 23. nov. 2024 kl. 17:46 (CET)[svar]
Jeg forstod at du bare brukte Wirkola som eksempel, Annelingua, men retta det og la inn den manglende Å kaste barnet ut med badevannet, som jeg tenker vi risikerer om vi sletter artikkelen. Det vil være den virkelige bjørnetjenesten. ;) (Beklager, jeg veit det kan være frustrerende å diskutere med ordspråk, men slik man reder, osv.) Lista er ikke en tesaurus ("termar og relasjonar mellom desse"). Temaet er notabelt - det er skrevet massevis av bøker og artikler om det - så en slik liste er formålstjenlig, særlig med tanke på at enkeltartikler om enkeltordspråk ikke er realistisk på lenge ennå. Den er ikke tilfeldig sammensatt, men inneholder (hovedsakelig) de vanligste ordspråkene og idiomene våre. Og den har etter mitt syn potensiale til å bli bra nok. Havre2020 (diskusjon) 12. nov. 2024 kl. 09:42 (CET)[svar]
Helt fint, @Havre2020 - jeg har ingen problemer med det du skriver og det du gjorde, men tilføyelsen din ("kaste barnet ut med badevannet") illustrerer en del av mine problemer med listen. For jeg husket at en av de andre oppføringene jeg hadde ristet litt på hodet over, var denne (jeg siterer "forklaringen" fra listen, også):
"Kast ikke ut barnet med vaskevannet. – Man skal ikke kvitte seg med det dårlige og la det gode følge med på grunn av uoppmerksomhet eller hastverk."
Det er et eller to tilsvarende eksempler i listen fra før av, på at noen ikke har sett (eller husket?) at et uttrykk allerede er ført opp, og derfor ført det opp en gang til. (Én grunn kan være at noen - som du - har alfabetisert etter infinitivsmerket - andre har latt være å ta med infinitivsmerke, og alfabetisert etter det første verbet i uttrykket.) (Og selv har jeg lært akkurat barn-og-badevann-uttrykket med verbet hive, så det ville ikke falt meg inn å lete etter det under "k" for "kaste". ;) Jeg har en formening om at den doble allitterasjonen (to v-er og to b-er) gjør uttrykket mer velklingende og derfor "riktigere", men det kan være at eksperter på norske idiomer og ordspråk vil være uenig med meg.) Og så mener jeg jo faktisk at listen er tilfeldig sammensatt etter innfallsmetoden. (Jeg kan i farten komme på en rekke alminnelige uttrykk/munnhell/idiomer/ordtak som ikke er med, men det blir et sidespor om vi begynner å diskutere "hva som mangler", tenker i alle fall jeg.) Og at mange av oppføringene er i beste fall rare. Jeg kan gi flere eksempler på det også:
Pappenheimer. – Kamerat eller venn. (Uttrykket er "å kjenne sine pappenheimere, hvis noen er i tvil. Det blir meningsløst å bruke "pappenheimer" som synonym til kamerat/venn! Uttrykket har faktisk ingenting med vennskap å gjøre ...
Blind høne finner også korn. – Alle kan ha flaks. (Uttrykket er "Blind høne kan også finne korn." Formuleringen i listen blir misvisende, det er ikke slik at en blind høne alltid finner korn, men at hun kan finne korn - at hun har mer begrensede evner enn seende høner, betyr ikke at det er umulig for henne. Uttrykket brukes egentlig for å si at selv om noen dårligere forutsetninger enn andre for å oppnå et (korrekt/godt) resultat, kan den dårligere stilte vise seg å være den som først fant løsningen. Det ligger også en nedvurdering i å bruke dette uttrykket: hvis Hansen finner årsaken til at motoren ikke fungerer, og Jensen repliserer "Blind høne kan også finne korn", sier Jensen samtidig at hun ikke anser at Hansen egentlig har greie på motorer.)
Litta rufse uten mat i munnen, vil ikke snufse hvis hun ikke får hunden. – (Dette var ikke forklart i listen. Jeg er tilbøyelig til å anta at akkurat dette er et utslag av fri fantasi, eventuelt at det ligger en familiehistorie bak - jeg har forgjeves forsøkt å lete det opp ved å gjøre ulike søk både på nb.no og på nettet (ikke bare på hele sitatet fra Wikipedia-listen, men også på kombinasjoner av bruddstykker som burde gitt treff om dette var et faktisk uttrykk). Jeg fikk nøyaktig null treff, det vil si, jeg fikk [TO treff på Google]: det ene var treff på Wikipedia-listen jeg har tatt opp til diskusjon her, det andre er et treff på nettstedet gratiskryssord.no, der det oppgis: "Kilde:Wikipedia."
Følger Annelinguas refleksjon her. Kvaliteten på listen er i seg selv grunn til bekymring (mangel på kilder, hjemmesnekrede forklaringer). Listen har ca 400 oppføringer. Skal artikkelen beholdes trenges det kraftig oppgradering med kilder og kvalitetssikring. Ugler i mosen har vi artikkel om og den er mer presis enn denne listeføringen. En del av oppføringene fremstår som nokså trivielle ordboksoppslag feks "år og dag", "trøste og bære", "ta vare på", "ta en telefon", "nok er nok", "strengt tatt" eller "å ta seg til rette". Hilsen Erik d.y.12. nov. 2024 kl. 19:10 (CET)[svar]
Tall for påpekning, annelingua, det er illustrerende for ditt poeng at jeg overså den badevanns-oppføringen. Du har klargjort at du heller mot at artikkelen slik den står i tillegg til å være på siden av wikiprosjektet, har for lav kvalitet til å bygges videre på. Her er vi som sagt uenige, bare et par ting: Jeg slutter meg til at alfabetiseringa bør begynne etter infinitivsmerket. Det er på sin plass å bemerke at også forma blind høne finner også korn er i bruk.(se f.eks.Tusenogén bevingede ord) Det minner oss om hvor mangeartede disse uttrykkene kan være og det vil nødvendigvis ha noe å si for presisjonsnivået i artikkelen, men igjen: Referanser. En kort innledning er på sin plass, gjerne med henvisning til hovedartikkelen som lista må ses i sammenheng med - Ordspråk. Det er kanskje på tide å høre hvilke tanker bingar1234 gjør seg? Havre2020 (diskusjon) 13. nov. 2024 kl. 09:38 (CET)[svar]
Et hovedproblem er at listen ikke er fullstendig og neppe kan bli det, dermed er det strengt tatt en tilfeldig samling. Kilder er et annet vesentlig problem. Denne artikkelen ligger kanskje i gråsonen mellom ordbok og leksikon. Enkelte punkter på listen fortjenere kanskje egen artikkel gitt at det gis en kulturhistorisk kontekst. "Hoppe etter Wirkola" kan omdirigeres til Bjørn Wirkola der det behandles i egen seksjon. Hilsen Erik d.y.10. nov. 2024 kl. 13:42 (CET)[svar]
Angående leksikalitet, SNL har også en liste over ordtak – https://snl.no/.taxonomy/4028 – den er begrenset til de ordtakene SNL har artikler om. Det kan være en løsning her også, med det resultat at vi kommer til å få utrolig mange nye artikler i Kategori:Ordspråk. Et stykke fram i tid vil så disse, stort sett korte, artiklene bli slettenominert, eller flettet uten videre seremoni… ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 10. nov. 2024 kl. 13:56 (CET)[svar]
De nederlandske ordspråkListen kan ikke bli fullstendig i den forstand at vi fylle den med alle verdens ordspråk. Det hindrer ikke SNL eller Wikipedia på engelsk å ha en slik liste, og da bør det ikke hindre oss. Hovedproblemet med artikkelen er at den mangler referanser, og derfor er unøyaktig. Er «Kjøpa på krita» et ordspråk, eller er det en slang (uformelt talespråk i lavere sosiale lag, især i byer)? Det ville selvsagt vært bedre dersom vi hadde begynt med ordspråkene/-takene for deretter å lage listen. Det går an å begynne med SNLs liste, men passe på at hver artikkel blir bedre enn hos dem! Eller man kan kikke på Bruegel d.e.. Han fikk plass til 100 ordspråk innenfor en liten ramme! --Trygve Nodeland (diskusjon) 10. nov. 2024 kl. 15:19 (CET)[svar]
"Kjøpe på krita" er ikke et ordspråk/ordtak, men det er et idiom. Når jeg tenker på ordspråk så er det av typen «En fugl i hånden er bedre enn ti på taket», «Hoppe etter Wirkola» osv., ikke slangpregede uttrykk/idiomer. En slik liste bør skille ut sistnevnte, synes jeg. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 10. nov. 2024 kl. 15:33 (CET)[svar]
Enig i at idiomer og talemåter bør skilles fra ordtak. Idiomer og uttrykksmåter er såvidt jeg kan forstå først og fremst ordbokstoff. "Hoppe etter Wirkola" og "fru Blom" er en vel idiom mens «En fugl i hånden er bedre enn ti på taket» er ordtak? Det første har ikke selvstendig mening, men brukes i kontekst; det andre har selvstendig mening. Hilsen Erik d.y.10. nov. 2024 kl. 21:45 (CET)[svar]
Jeg hører til de som synes det kan være vanskelig å skille ordtak fra idiom, uttrykk, aforisme, munnhell, stående vendinger - det kan kanskje i første omgang løses med en parentes i eksisterende liste? Jeg forstår heller ikke hvordan du kan mene at sistnevnte først og fremst er ordbokstoff (ikke relevant for WP), all den tid SNL har oppslag på en del av dem, f.eks. fru Blom? Havre2020 (diskusjon) 12. nov. 2024 kl. 10:02 (CET)[svar]
Oppslag for et fast uttrykk er en variant av oppslag for et ord, og WP er ikke en ordbok. Altså: å forklare betydningen av et uttrykk som "fru Blom" er ordboksoppslag (ikke WP-mat), derimot kan et oppslag som setter "fru Blom" inn i en kulturhistorisk kontekst være OK som leksikonartikkel (hvordan oppsto uttrykket, hvor utbredt er det etc.). Hilsen Erik d.y.12. nov. 2024 kl. 19:01 (CET)[svar]
For å sitere idiombok-forfatter Magnus Ljung 1990, Say When og 1284 andre engelske idiom: "Det er vanskelig å definere begrepet idiom. Vi har i vårt arbeid brukt en temmelig vid definisjon, som har gitt oss muligheten til å ta med alle uttrykk med betydning som ikke umiddelbart framgår av de enkelte ords mening. Blant våre eksempler finner man derfor både riktige idiom, … uttrykk … og ordspråk." og ikke minst: "Et utvalg kan alltid diskuteres, og må i en viss grad bli vilkårlig."Havre2020 (diskusjon) 12. nov. 2024 kl. 10:16 (CET)[svar]
Fin liste, fortjener åpenbart sin plass, men kan ha godt av oppgraderinger med referanser. Og det må for all del ikke kuttes ned til de ordtakene det er artikler på, eller få massevis av rødlenker. Her gjelder det å ha is i magen! En splitt mellom idiom og ordtak kan vel bli aktuelt en gang i framtida når lista blir overmåte lang. Havre2020 (diskusjon) 11. nov. 2024 kl. 20:46 (CET)[svar]
Listen har sitt opphav fra siden Ordspråk, jeg tok listen som stod der og la den på en egen side jeg ga tittelen Liste over ordspråk og idiomer. Litta rufse uten mat i munnen, vil ikke snufse hvis hun ikke får hunden var et av ordspråkene som var i denne listen, jeg har aldri hørt det å forstår ikke hva det betyr derfor er det ingen forklaring. Listen på siden Ordspråk kortet jeg ned. Bakgrunn for å lage siden er at det i dag er mange unge og andre som ikke forstår hva som menes når noen sier eller skriver et ordspråk, noe som antall visninger også tilsier. Ordspråk har opprinnelse i muntlig overføring og betyr ofte ikke noe helt eksakt, derfor får man forskjellig forklaringer fra forskjellige kilder. Det har vært vanskelig å finne en god kilde, derfor har jeg måtte ty til flere forskjellige kilder og ofte skrevet om (mikset sammen) forklaringene slik at jeg har fått en betydning jeg mener er riktig. Andre av dere kan ha en litt annen og kanskje mer korrekt forklaring (da håper jeg dere tar dere tid til å rette dette). Jeg synes det vil være leit om denne siden blir slettet, det norske språk er i ferd med å miste sine gamle morsomme uttrykk og bli flatt og sterkt påvirket av engelsk og språket til innvandrere. Engelsk Wikipedia har en liste over ordspråk, List of proverbial phrases, så hvorfor skal det ikke være en side på norsk? Jeg kan godt flytte listen tilbake til Ordspråk siden, men jeg synes den er for lang til å være der.
Håper listen kan få leve videre og at dere heller hjelper til med å få den mest mulig korrekt, helt korrekt tror jeg den aldri kan bli etter som betydningen tydeligvis allerede er i ferd med å bli glemt eller misforstått. Ser enkelte ganger at til å med journalister er på bærtur når de prøver seg med et ordspråk eller idiom. Ta en dugnad for å få opp kvaliteten på siden, skriv gjerne artikler om flere av ordspråkene og legg gjerne inn gode referanser i listen om dere finner dem. Ordspråk krydrer språket vårt så det er synd om de forsvinner. Bingar1234 (diskusjon) 13. nov. 2024 kl. 11:54 (CET)[svar]
Det er forresten ikke kun engelsk Wikipedia som har en slik liste men svensk har både Lista över svenska ordspråk og Lista över svenska idiomatiska uttryck. Bingar1234 (diskusjon) 13. nov. 2024 kl. 17:04 (CET)[svar]
På svenskspråkiga Wikipedia har vi startat en diskussion om hur hantera redigeringar från oinloggade, se sv:Wikipedia:Bybrunnen#Den_norska_varianten_av_kontroll_av_bidrag_från_oinloggade. Vi har sedan hört ni infört en egen variant av kontroll av dessa redigeringar och ni har alldeles nyss infört den nya modellen för oinloggade konton. Vi är mycket intresserade av era erfarenheter i både dessa frågor och vore tacksamma om ni kan skriva om detta på länken jag ger ovan. Yger (diskusjon) 12. nov. 2024 kl. 09:19 (CET)[svar]
Nettstedet Geopolitika.no, etablert i 2024, presenterer tilsynelatende seriøse dybdeartikler om utenrikspolitiske emner. Redaktøren har, såvidt jeg ser, bakgrunn fra det nå nedlagte Resett.no. Er det noen her med vett og forstand på kildekritikk som kan si noe om dette er en en pålitelig kilde for stoff til wp-artikler? Andewa (diskusjon) 15. nov. 2024 kl. 13:31 (CET)[svar]
Jeg hadde nok selv vært litt tilbakeholden om å bruke denne nettsiden. Det virker som mye av innholdet er maskingenerert (ifølge nettstedet selv) og noen av artiklene ser ut til å ha blitt publisert andre steder tidligere. Jeg ville sett etter kilder andre steder først – kunstig intelligens kopierer, så informasjonen kommer fra ett eller annet sted som ikke er Geopolitika eller dets stab. EdoAug (diskusjon) 15. nov. 2024 kl. 13:40 (CET)[svar]
Det ser ut som maskinoversatt stoff fra andre steder eller endog maskingenerert. Nettstedet er nytt og har uklar redaksjonell standard. Så min konklusjon er det samme som EdoAug. Bruk heller etablerte medier eller anerkjente vitenskaplige utgivelser. Hilsen Erik d.y.15. nov. 2024 kl. 16:53 (CET)[svar]
Om man ser på artiklene Prue Halliwell og Penny Halliwell er disse først opp i kategorier for Fødsler og Dødsfall. Det mener jeg blir helt feil. Å ha infoboks som henter fra Wikidata er nå én sak når det gjelder karakterer fra ymse populærkulturmedier, men Fødsler- og Dødsfall-kategoriene bør reserveres for virkelige personer.
På samme måte synes jeg det blir helt feil at Julius (sjimpanse) også er i Fødsler-kategori.
Det er noe programmering et sted som automatisk henter fødselsår og dødsår fra Wikidata. Hadde det vært mulig å lage en mal man setter inn som motvirker dette? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 15. nov. 2024 kl. 18:17 (CET)[svar]
Det er nok mulig å motvirke dette i selve infoboksene / modulen som setter døds- og fødselsårskategoriene. Som et eksempel, ser jeg at Wikipedia på engelsk benytter seg av YYYY animal births («dyr født i ÅÅÅÅ») og fictional dead characters («fiktive, døde figurer»). Jeg er for bedre kategorisering, men støtes ikke av slik det er nå. EdoAug (diskusjon) 15. nov. 2024 kl. 18:22 (CET)[svar]
Manuelt er nettopp hva enwiki gjør, både med infobokser og kategorier. Meg bekjent henter de lite og ingenting fra Wikidata, som er hvor "problemet" vårt oppstår.
Nå er dette stort sett løst (spesielt om en lager en infoboks spesifikt for enkelte ikke-fiktive dyr), ettersom de fleste dyrene jeg har sett er av typen «individuelt dyr» på Wikidata. Dermed, som f.eks. ved kategoriseringen av kildeløse artikler, kan en sammenligne med dette og sette i eget kategoritre. Jeg tror for øvrig det letteste er å gjøre som du har foreslått, å opprette en egen infoboks for individuelle dyr. Infoboks figur kunne nok trengt et løft, også. Kanskje begge er noe jeg kan ta en titt på, om ingen kommer meg i forkjøpet! EdoAug (diskusjon) 15. nov. 2024 kl. 19:33 (CET)[svar]
Oppdatering: Jeg ser for all del at det ikke er definert i en modul som jeg forventa, men det er skrevet inn i {{Infoboks biografi}}. Da er det enda lettere å sette inn at enkeltdyr ikke skal kategoriseres på det viset, men det er nok mest ryddig og minst skummelt å simpelthen opprette en ny infoboks for dyr, så kan man også få inn spesielle parametere som «eier» og lignende. EdoAug (diskusjon) 15. nov. 2024 kl. 19:41 (CET)[svar]
Det er selvsagt en god løsning. Denne må gjerne hente det samme fra WD, men uten å inkludere Fødsler- og Dødsfall-kategoriene. Tilsvarende burde vi hatt en {{infoboks dyreindivid}}, for papegøyen Alex benytter infoboks biografi, og blir kategorisert som et menneske. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 15. nov. 2024 kl. 18:38 (CET)[svar]
Enig i dette. For sikkerhets skyld går det an å legge inn en enkel kategoribeskrivelse som presiserer dette, om vi har meningsmotstandere. Kronny (diskusjon) 15. nov. 2024 kl. 19:12 (CET)[svar]
Det lar seg løse, men er vel egentlig et lite problem så det haster vel ikke akkurat. Det er under 100 tilfeller hvor det er fødselskategori og ikke kategori for kjønn. Manglende infoboks blant årsaker.
Jeg sjekket og wikidataegenskapene for fødselsdato godtar dyr og fiktive personer.
Ingen hast, så lenge noen som er kapable til slik programmering (ja, jeg skulle gjerne lært mer om dette selv) skriver det på sin egen lille To do-huskeliste. :-) Ang. fiktive personer så har jo disse som oftest oppgitt kjønn, så mange av de kommer ikke opp blant de <100 tilfellene. For disse har vi allerede {{infoboks figur}}, så det er raskt og enkelt å bytte infoboks om man kommer over artikler. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 15. nov. 2024 kl. 19:59 (CET)[svar]
@EdoAug: Tja det måtte kanskje være noe mere spesifikt for konkurransedyr da som f.eks. trav- og galopphester, sprangridningshester, veddeløpshunder og andre prisvinnende konkurransedyr f.eks. innenfor agility. Se gjerne den svenske artikkelen for travhesten sv:Järvsöfaks, som riktignok har en lokal infoboks, men ville tro at flere av parameterne ville være mulig å hente fra wikidata. Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 19. nov. 2024 kl. 00:57 (CET)[svar]
For info, så benytter den Infoboks biografi, ikke akademiker/forsker. Det ser ut som om den henter en lenke (associate professor), og ikke etiketten på Wikidata gjennom modulen WikidataIB. Jeg er ikke erfaren med denne modulen, men det er nok på grunn av lokalt artikkelnavn. EdoAug (diskusjon) 16. nov. 2024 kl. 20:45 (CET)[svar]
For dem som vil utvide kirkeoppslag, er det problematiske tider med hensyn til kildeoppslag, ikke minst når det gjelder kirker i Vestland fylke. Verket «Norges kirker» ble utgitt i bokform fra 1959 (Østfold) til rundt årtusenskiftet, og det som er publisert i dette, er og vil være tilgjengelig hos Nasjonalbiblioteket. Nettstedet til «Norges kirker» er det verre med, og det går særlig ut over det stoffet som ikke finnes i bokform — samt billedmaterialet, ettersom jpeg-filer ikke ser ut til å arkiveres. Dette rammer særlig Sogn og Fjordane og Oppland, enkelte Hordaland-oppslag og tre Vestfold-oppslag. Nettsidene ble for noen uker siden trukket med melding om manglende finansiering. Så kom de tilbake like før helgen, men nå står det at det vil forsvinne igjen ved årsskiftet. Jeg aner ikke hva som vil skje ellers — om KA vil forbarme seg over det, for eksempel, og om det i så fall overhodet er realistisk å håpe på stabile URL-er — men dette bør kanskje arkiveres? Noen som føler seg kallet til å gjennomgå dette?
Noe av det samme gjelder for stoffet som Fylkesarkivet i Sogn og Fjordane hadde. Dette ser ut til å ha forsvunnet ved/etter overgangen til Vestland, men mye ser ut til å være arkivert. Pussig nok virker det som de engelske sidene fortsatt finnes der ute, skjønt det er en formatfeil (programmeringsfeil?) når det gjelder kirkekategorien, så man må bruke søkefunksjonen for å finne kirkestoffet.
I tillegg har jo NRKs fylkesleksikon for Sogn og Fjordane forsvunnet fra nettet. Dette var en stund å finne på Allkunne, men det virker ikke som om denne delen av Allkunne-stoffet er blitt prioritert etter at SNL overtok Allkunne. Så kan man naturligvis mene at det holder med «Norges kirker», Fylkesarkivet og bokverket «På kyrkjeferd i Sogn og Fjordane» for Sogn og Fjordanes del, men det er verdt å merke seg at Fylkesarkivet og NRK også hadde andre typer oppslag enn rene kirkeoppslag, blant annet enkelte oppslag om lokale byggmestre som det er vanskelig å finne stoff om ellers. Vinguru (diskusjon) 18. nov. 2024 kl. 08:41 (CET)[svar]
En del av NRKs fylkesleksikon for Sogn og Fjordane er arkivert på Wayback Machine - her er en lenke til kirke-kategorien. Har ikke sjekket om alle kirkesidene er arkivert. Var det disse sidene du tenkte på? Angående nettstedet Norges Kirker: er det dette nettstedet du tenkte på? Mange av sidene er allerede arkivert, men det ser ut som bildemateriale ikke blir lagret (bare thumbs). Siden nettstedet fortsatt er oppe, kan du få Wayback Machine til å lagre sidene (teksten, ihvertfall).
Tillegg: Fylkesarkivet for Sogn og Fjordane finnes også på Wayback Machine. NB: Det er lettest å lete etter arkiverte nettsider i Waybacks arkiv om du har den originale nettadressen (URL).
OK. Jeg er i ferd med å oppdatere kirkestoff andre steder, og skulle til å si at jeg kan arkivere det som måtte mangle av det som ikke finnes i bokform. (Har ikke kapasitet til å gjennomgå alt.) Nå viser det seg imidlertid at Norgeskirker.no er helt borte vekk på morgenkvisten i dag, så kanskje de har trukket ut støpselet allerede. Vinguru (diskusjon) 24. nov. 2024 kl. 07:48 (CET)[svar]
Jeg skal på Wikitreff i dag, og vil gjerne ha dette sylklart, så jeg ikke kommer med vranglære til ferskinger: Referanser FØR eller ETTER Litteratur/kilder. Jeg føler at det ofte er mest logisk å ha referansene etter litteratur (om) emnet. Dermed er de forkortede forfatternavnene el. lign. (i referansene) enklere å forstå. Jeg har en gang i verden lært rekkefølgen Referanser først, deretter Litteratur/kilder (om), men nå har jeg vært inne på noen av urwikipedianernes artikler og ser at de har variert litt hvordan de har gjort det. Fasit før kl 17:00, takk! :) Kjersti L. (diskusjon) 18. nov. 2024 kl. 14:08 (CET)[svar]
Gå inn i kilderedigering, trykk på «Avansert». Da ser du rekkefølgen under «Titler»: Før litteratur. «Kilder» bruker jeg aldri, men det er vel det samme som referanser, omtrent? Det er teksten som skal referansebelegges, normalt ikke listen over litteratur for videre studier. Da med mindre det dreier seg om den biograferte forfatterens egne bøker, selvsagt. --Trygve Nodeland (diskusjon) 18. nov. 2024 kl. 15:26 (CET)[svar]
Jeg foretrekker headingen "utgivelser" for å vise tydelig at det er subjektets egne og avgrenses ikke bare til hele bøker. Hilsen Erik d.y.19. nov. 2024 kl. 12:25 (CET)[svar]
Er det noen som kan forklare hvorfor {{Abbr}} oppfører seg forskjellig på nowiki og enwiki når en bruker touchskjerm? Kildekoden til malene er identisk, men på nowiki fungerer ikke visning i en sånn liten "boble" når en trykker på den, slik den gjør på PC ved å hvile musepekeren over. På enwiki derimot kan man trykke på forkortelser, og få opp den lille "bobla" med forklarende tekst. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 19. nov. 2024 kl. 00:27 (CET)[svar]
Wikimania er en årlig Wikimedia-konferanse som holdes forskjellige steder i verden hvert år. Selv har jeg vært med på den 12 ganger (første gang i 2007), og synes det er kjempegøy og veldig givende for fortsatt motivasjon til å drive med wikiting. Med andre ord vil jeg anbefale alle som kan å bli med på Wikimania om de har mulighet!
Til neste år kommer Wikimania til å skje i Nairobi i Kenya, og jeg veit at flere norske bidragsytere er interesserte i å dra. Man kan søke om reisestipend for å delta på Wikimania fra Wikimedia Foundation, ved å følge prosessen på Wikimania-wikien. Vi i Wikimedia Norge har også tenkt til å øremerke wikistipend-penger (med et makstak) til norske deltakere på Wikimania, men vi har begrensa med midler til dette. Så vi vil med andre ord anbefale alle som ønsker å søke om å søke både hos WMF og hos WMNO, for å maksimere sjansen for å få delta.
Hei! Jeg har et problem med at teksten i noen artikler jeg skriver på forsvinner. Det gjaldt først i artikkelen Global Civilization Initiative, men problemet så ut til å bli løst ved å fjerne linjeskift i innledningsteksten. Nå har plutselig en tekst i artikkelen om Vajiralongkorn forsvunnet. Jeg har ikke funnet ut hvorfor, så jeg lurte på om noen kan se på det? Eao (diskusjon) 19. nov. 2024 kl. 19:04 (CET)[svar]
Jeg klarer ikke å se at noe tekst mangler mellom sideversjoner. Hvilket utseende (skin) bruker du? Bruker du noen tilleggsfunksjoner som kan påvirke tekst? Ser det likt ut i andre nettlesere? EdoAug (diskusjon) 19. nov. 2024 kl. 19:07 (CET)[svar]
Jeg har vært så heldig å trykke på en knapp som jeg ikke vet hvor er, lengre, men det kan bare være slik. Jeg får nemlig jevnlig bildeforslag til artikler jeg har på min overvåkningsliste. Idag kom det opp et forslag til et bilde til artikkelen Adolf Hitlers regjering, og som jeg straks satte inn. Dersom noen vil fortelle andre hvilken knapp det er, så kan flere få nytte av dette flotte tilbudet fra Wikipedias indre. Det er så fint med alt man slipper å gjøre! Trygve Nodeland (diskusjon) 20. nov. 2024 kl. 09:10 (CET)[svar]
Dette har jeg vært borti for en tid tilbake. Jeg likte ikke denne typen varsler, så jeg deaktiverte forslagene, men hvor jeg gjorde det…? Nei, det husker jeg ikke. Har forsøkt å finne igjen hvor dette aktiveres/deaktiveres, uten hell så langt. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 20. nov. 2024 kl. 18:30 (CET)[svar]
Kan det være denne: Innstillinger - Beskjeder - "Gi meg beskjed om disse hendelsene": Bildeforslag, kanskje? Har aldri brukt den selv, men ifølge hjelpeteksten skal den oppføre seg slik du beskriver. Mvh --- Aldebaran (diskusjon) 20. nov. 2024 kl. 19:10 (CET)[svar]
Henover himlens veier den jordiske sol sig fjerner, dagen er endt så brått; lykkelig er den som eier andre og større stjerner som lyser, leder og verner sjelen den lange natt.John Langrind (diskusjon) 20. nov. 2024 kl. 17:59 (CET)[svar]
Er ikke oppføring i Helsebiblioteket noe som kunne vært en del av denne malen? Da må det først godkjennes en Q-oppføring på Wikidata. Det har jeg foreslått én gang, det syntes jeg var ufattelig knotete, og ikke fikk jeg lagt inn forespørselen helt korrekt heller.
Uten at jeg har kjempekjennskap til verket, så virker det som en god ressurs! Jeg kan forsøke å sette opp en egenskapsforespørsel for det senere (med mindre andre kommer meg i forkjøpet)! Det er litt knotete, ja, men jeg tror jeg har fått teken på det nå ... 😅 EdoAug (diskusjon) 20. nov. 2024 kl. 18:56 (CET)[svar]
Jeg oppdaget at {{liten forbokstav}} og {{kursiv tittel}} ikke lar seg kombinere. Forbokstav-malen overstyrer kursiv, uansett hvilken som står først. Det er neppe veldig mange artikler det gjelder, men nettavisen digi.no er i hvert fall én, som burde hatt begge deler. Er det noen som klarer å slenge i hop en "liten forbokstav kursiv"? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 21. nov. 2024 kl. 11:10 (CET)[svar]
medlem av Riksdagen (2010–2014) (parlamentsperiode: riksdagsperioden 2010–2014, valgdistrikt: Uppsala valgkrets, avslutningsårsak: Oppløsningsrett, parlamentsgruppe: Moderaterna, valgt ved: Riksdagsvalget i Sverige 2010)[1] medlem av Riksdagen (2014–2018) (parlamentsperiode: riksdagsperioden 2014–2018, valgdistrikt: Uppsala valgkrets, avslutningsårsak: Oppløsningsrett, parlamentsgruppe: Moderaterna, valgt ved: Riksdagsvalget i Sverige 2014)[1] medlem av Riksdagen (2018–2022) (parlamentsperiode: 2018–2022 Sveriges Riksdag, valgdistrikt: Uppsala valgkrets, parlamentsgruppe: Moderaterna, avslutningsårsak: Oppløsningsrett, valgt ved: riksdagsvalget i Sverige 2018)[2] medlem av skatteutvalget (2010–2011)[3] Medlem av sivilrettsutvalget (2011–2014)[3] Medlem av sivilrettsutvalget (2014–2017)[3] medlem av arbeidslivskomiteen (2017–2018)[3] medlem i finanskomiteen (2018–2019)[3] Medlem av EU-komitteen (2018–2019)[3] Medlem av samferdsels- og kommunikasjonskomitteen (2019–2019)[3] Medlem av EU-komitteen (2019–2019)[3] Medlem av EU-komitteen (2019–)[3] medlem av Riksdagen (2022–2022) (parlamentsperiode: 2022–2026 Sveriges Riksdag, valgdistrikt: Uppsala valgkrets, parlamentsgruppe: Moderaterna, avslutningsårsak: entering government, erstattet av: Fredrik Ahlstedt, valgt ved: Riksdagsvalget i Sverige 2022)[4] EU-minister (2022–2024) (erstatter: Hans Dahlgren, erstattet av: Jessica Rosencrantz, regjering: Ulf Kristerssons regjering)[5][6]
Ekaterina Zakharieva
bildestørrelse
Verv eller stilling
10 oppføringer
Bulgarsk utenriksminister (2017–2021) (erstatter: Radi Naidenov, erstattet av: Svetlan Stoev) Justisminister (2015–2017) (erstatter: Khristo Ivanov, erstattet av: Mariya Pavlova) Medlem av Bulgarias nasjonalforsamling (2017–2017) (parlamentsperiode: 44. bulgarske nasjonalforsamling, valgdistrikt: 13. valgdistrikt - Pazardzjik, parlamentsgruppe: Parlamentsgruppen GERB-SDS, valgt ved: Parlamentsvalget i Bulgaria 2017)[7] Medlem av Bulgarias nasjonalforsamling (2021–2021) (parlamentsperiode: 46. bulgarske nasjonalforsamling, valgdistrikt: 13. valgdistrikt - Pazardzjik, parlamentsgruppe: Parlamentsgruppen GERB-SDS, valgt ved: Parlamentsvalget i Bulgaria juli 2021)[7] Medlem av Bulgarias nasjonalforsamling (2021–2022) (parlamentsperiode: 47. bulgarske nasjonalforsamling, valgdistrikt: 13. valgdistrikt - Pazardzjik, parlamentsgruppe: Parlamentsgruppen GERB-SDS, valgt ved: Parlamentsvalget i Bulgaria 2021)[7] Medlem av Bulgarias nasjonalforsamling (2022–2023) (parlamentsperiode: 48. bulgarske nasjonalforsamling, valgdistrikt: 13. valgdistrikt - Pazardzjik, parlamentsgruppe: Parlamentsgruppen GERB-SDS, valgt ved: 2022 Bulgarian parliamentary election)[7] Minister for utvikling og offentlig forvaltning (2013–2013) (erstatter: Liljana Pavlova, erstattet av: Desislava Terzieva, regjering: Raykov Government) Minister for utvikling og offentlig forvaltning (2014–2014) (erstatter: Desislava Terzieva, erstattet av: Liljana Pavlova, regjering: Bliznashki Government) Medlem av Bulgarias nasjonalforsamling (2023–2024) (parlamentsperiode: 49. bulgarske nasjonalforsamling, valgdistrikt: 13. valgdistrikt - Pazardzjik, parlamentsgruppe: Parlamentsgruppen GERB-SDS, valgt ved: Parlamentsvalget i Bulgaria 2023) Medlem av Bulgarias nasjonalforsamling (2024–2024) (parlamentsperiode: 50. bulgarske nasjonalforsamling, valgdistrikt: 13. valgdistrikt - Pazardzjik, parlamentsgruppe: Parlamentsgruppen GERB-SDS, valgt ved: June 2024 Bulgarian parliamentary election)
Støtter forslaget om mulighet for kollaps. Grense for kollaps er litt vanskelig å vurdere på sparket, fordi f.eks.
fem oppføringer som
«EU-minister (2022–2024)»
som går på én linje er adskillig mindre "voldsomt" enn det
fem oppføringer som
«medlem av Riksdagen
(2022–2026 Sveriges
Riksdag, Uppsala
valgkrets, 2022–2022)»
fremstår som. Jeg antar at kollaps går på antall oppføringer, men om det kan defineres til antall linjer stiller det seg noe annerledes og lettere å komme med forslag til grense. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 21. nov. 2024 kl. 21:13 (CET)[svar]
Ja, det var et godt eksempel (ved forhåndsvisning av rådata fra WD). Lokal overstyring, som i den artikkelen er et alternativ, men det er litt ekstra jobb og ikke minst undergraver det hensikten med WD. På pluss-siden er full kontroll og en penere layout. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 21. nov. 2024 kl. 22:11 (CET)[svar]
Nå har 12u i beste mening overstyrt infoboksen. Det blir penere, men det blir samtidig mindre informasjon direkte tilgjengelig. Det viktigste ved henne er kanskje at hun var den første tyske ministerpresident eller kvinnelig deltstatsminister, men hun var også medlem av Forbundsdagen i en rekke perioder. Det siste får leseren ikke vite nå, ikke uten å grave dypt i Wikidata. --Trygve Nodeland (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 09:20 (CET)[svar]
Beklager å ha oversett det. Dette er imidlertid opplysninger som etter min oppfatning generelt bør være tilgjengelig i detalj, og best bli kommentert i brødteksten. "I sin tid i Forbundsdagen konstrerte hun seg om..." osv. Uten det blir det lett to oppramsinger ved siden av hverandre. Trygve Nodeland (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 12:54 (CET)[svar]
Ikke uenig i at alle verv (på et visst nivå) bør befinne seg i infoboks. @Haros er en ræser på infobokser og har kanskje tanker om antall oppføringer ved henting fra WD før denne skal kollapse? Kanskje man klarer å få til en penere formatering også, tilsvarende lokal overstyring? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 13:23 (CET)[svar]
Det jeg vil tilføye er at uttrekket fra Wikidata ilsynelatende blir mer og mer detaljert. Det oppstår dermed en svær jobb med å oversette alle lag i Wikidata fra engelsk til norsk. Spørsmålet er om man behøver å ha med seg alle lagene? For Ekaterina Zakharieva står det nå «Medlem av Bulgarias nasjonalforsamling (44. bulgarske nasjonalforsamling, 13. valgdistrikt - Pazardzhik, 2017–2017)».Trygve Nodeland (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 14:02 (CET)[svar]
Alle oppføringene under etiketten Embete er av typen verv eller stilling (P39), og oppføringene er "likeverdige". Jeg ser for meg at det er vanskelig/komplisert å hente ut bare noen av disse.
For {{sportslenker}} og andre tilsvarende i avsnittet Eksterne lenker er det satt et tak på 10 lenker (pr mal, noen har jo både film og musikk). Den starter på toppen av lista og stopper ved 10. En tilsvarende grense for ulike verv i infoboks vil føre til at bare de første (som oftest eldste) X antall vervene vises. Det er ikke heldig.
For å sette det på spissen ville en oppføring som elevrådsleder vært "rangert likeverdig" som president i USA. Om man skulle hatt en prioritering på hva som ble vist i infoboks måtte man lagt inn alle mulige verv på Wikidata i en rangeringsliste så de større og viktigere heller ble vist enn mindre betydningsfulle. Jeg aner ikke en gang om det er mulig å gjøre dette.
Rent teknisk/praktisk er det kanskje mulig om man legger inn en form for rang som egenskap for hvert enkelt verv på WD. Bare det å rangere ulike verv opp mot hverandre er vanskelig, og trolig kontroversielt / noe som kunne ført til voldsom usemje i Wikidata og -pedia-samfunnet. F.eks. er alle internasjonale verv viktigere enn selv det nasjonale vervet statsminister? Er fylkesordfører lavere enn vararepr. på Stortinget? osv. osv.
Et alternativ teknisk måte kunne vært å legge en slik rangering som kvalifikator på den enkelte verv-oppføring til personer som har mange verv. Da slipper man å rangere alle verdens statsministre opp mot alle medlemmer i EU-parlamentet f.eks., man prioriterer i stedet vervene for hver enkelt person, der det er behov.
Jeg har noe IT-kompetanse fra noen tiår tilbake, nok til å forstå databasekonseptet vi benytter, men kan ikke nok om avansert koding her på Wikipedia/Wikidata til å vite om det lar seg gjøre, eller hvordan.
Så slo det meg, nesten umiddelbart etter jeg postet innlegget at Wikidata har allerede en rangering: Foretrukket rang, Normal rang og Avskrevet rang. Man avskriver ingen av vervene, men man kan velge foretrukket på noen av de. Kanskje infoboksen da ville vist bare disse? Dette som et alternativ til kvalifikator-rang altså. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 15:14 (CET)[svar]
La inn en demo av at det ER mulig å kollapse verv eller stilling (P39) i infobokser. Men jeg er ikke sikker på hvordan det fungerer sammen med den måten vi ser verv presentert i enkelte artikler. Men demoen viser også at det nok kan være behov for å gjøre mer. Fx. «medlem av Riksdagen» kunne vært samlet. Det kan også tenkes at å sortere etter sluttdato og få de eldste bakerst hadde vært en ide hvis antallet totalt skal begrenses. En kvalitetsvurdering er, som det alt er nevnt, antagelig nesten umulig å få til i praksis. Tror ikke det er noen kvikkfiks her, men dette er uansett verd å ha i tankene fremover. Haros (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 21:07 (CET)[svar]
Hvor er demoen?
Hvis du ser på Heide Simonis er det overstyrt lokalt, så uansett hvordan man koder malen til å hente vil det være no-wikikoden som gjelder. Om jeg da ikke har misforstått HELT… Biografien til Ekaterina Zakharieva har mange oppføringer, rett fra WD. Ny oppføring for nasjonalforsamling hvert år! ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 21:39 (CET)[svar]
Hvis du går til stedet en av referansene under er brukt, vil du se den i åpnet form. Hvis du ser øverst til høyre der en infoboks hører hjemme, vi du se den i sammenklappet versjon. (Øverst til høyre i dette avsnittet) Jeg la den der for ikke å la den forsvinne inn i neste avsnitt. Nå la jeg inn den bulgarske også som demo, samt la inn bilde slik at de er lettere å oppdage.
At det kan bli mange ala de bulgarske får vi leve med, og tilpasse oss. Kanskje lage en variant hvor den nyeste vises og de eldre finnes sammenklappet. Det kan jeg ikke demonstrere her og nå. Haros (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 22:50 (CET)[svar]
Jeg la ikke merke til at du hadde lagt infobokser oppunder avsnittsoverskriften. Klikket på varselet og nettleseren tok meg rett til ditt forrige svar. Tenkte du hadde lagt det på en testside/brukerside som du glemte å lenke til… Jeg synes vi kan innføre auto-kollaps dersom mer enn X oppføringer uten videre seremoni. (Det blir jo ikke hogd i stein.) Utmerkelser er vel slik allerede, uten at jeg vet hvor grensen går der. Bruke samme antall kanskje? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 23:27 (CET)[svar]
Jeg mener også at vi teksten bør kollapse etter et visst antall linjer, uansett.
Slik teksten i infoboksen nå er formet, får vi imidlertid flere nivåer, og kanskje noen for mange. I det følgende stryker jeg de nivåene som passer meg og beholder de jeg mener er tilstrekkelige:
Medlem av Bulgarias nasjonalforsamling
49. bulgarske nasjonalforsamling,
13. valgdistrikt - Pazardzjik,
2023–2024
For medlemsskapet i nasjonalforsamlingen kunne vi ha nøyd oss med det første nivået, selvsagt forutsatt at perioden kom med. Nummeret i rekken på samtlige valg, og at hun ved hvert av dem blir valgt fra det 13. valgdistrikt, er ikke nødvendig å nevne. Spørsmålet er om uttrekket fra Wikidata kan ordnes slik at disse blir borte, men at valgperiodene kommer med. --Trygve Nodeland (diskusjon) 23. nov. 2024 kl. 10:34 (CET)[svar]
Ah, da skjønte jeg hva du mente med "nivåer". Hente ut hver oppføring, men ikke hente ut andre kvalifikatorer enn start- og sluttdato (år).
Ja, det støttes også. Da blir det 1–3 linjer i stedet for seks, som nå. «Medlem av Bulgarias nasjonalforsamling» er såpass langt at det tar to linjer, så kommer FRA–TIL på tredje linje. Noen oppføringer har såpass kort tekst at både verv og periode får plass på én linje, f.eks. «EU-minister (2022–2024».
Jeg tror det er vanskelig (umulig?) å få autokollaps til å basere seg på linjer, for den vet ikke hvor lang tekststrengen er, eller over hvor mange linjer teksten brytes, men den kan telle oppføringer. Hva sier @Haros om det?
Jeg har slitt med ovennevnte navn i flere vendinger, og lagt til grunn vår egen transkripsjon. Jeg hadde opprinnelig valgt Pazardzjik, men så så jeg vår egen transkripsjon og den på nynorsk - og dansk, og valgte sj. Bruker:90sveped har nå flyttet den tilbake til zj igjen, under henvisning til språkrådets angivelige regler. Er det noen som har "fasit" her. Det må omformuleres på Wikidata også, så det er arbeid som må gjøres! I slike tilfeller mener jeg det er en god sjikk med kommunikasjon om standpunktene, selv om man er sikker i sin sak. Trygve Nodeland (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 17:37 (CET)[svar]
Pazardzjik er transkribert på riktig måte i henhold til Språkrådets standarder for bulgarsk kyrillisk, som zj. Dansk har vel sin egen måte å transkribere kyrilliske bokstaver. Her er oversikten over hvordan Språkradet vil at man skal transkribere det bulgarske alfabetet. Mvh. 90sveped (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 18:10 (CET)[svar]
Da bør det vel samsvare med prosjektsida jeg lenka til, som er stort sett henta fra Språkrådets anbefalinger. Om det ikke gjør det, så bør vår side oppdateres. 😅 EdoAug (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 18:16 (CET)[svar]
Ja, men tabellen for bulgarsk kyrillisk på prosjektsidene viser kun ulikheter mellom det russiske alfabetet og det bulgarske og forskjell på transkripsjon av enkelte bokstaver i det russiske og det bulgarske alfabetet. (Håper det jeg skrev nå ga noe som helst mening). Mvh. 90sveped (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 18:22 (CET)[svar]
Mener jeg hadde en gjennomgang av de ulike alfabetene på prosjektsiden ifjor, men kan være greit å ha en ny gjennomgang, sånn just in case. Kildene er i hvert fall oppdaterte, for det gjorde jeg i dag.
Hvis det er artikkelsider om de ulike alfabetene, så kan det være greit å sjekke om de er oppdaterte, sånn at det er samsvar mellom dem og prosjektsiden, i henhold til Språkrådet. Mvh. 90sveped (diskusjon) 22. nov. 2024 kl. 18:33 (CET)[svar]
Kordofon og strengeinstrument fremstår ihht artiklene og kildene som det samme, eneste forskjell er kanskje at selve betegnelsen "kordofon" skriver seg fra et konkret klassifiseringssystem for musikkinstrumenter. En IP har foreslått å flette. Noen som har mer innsikt i dette universet enn meg? Hilsen Erik d.y.23. nov. 2024 kl. 17:49 (CET)[svar]
Det framgår at Kordofon er en musikkvitenskapelig term brukt om instrumenter som frambringer lyd i videre forstand enn det som omtales som strengeinstrumenter. Fletting vil derfor kreve mye ressurser, og oppslagsordet bør uten tvil beholdes, uansett. ~2024-8856 (diskusjon) 23. nov. 2024 kl. 18:07 (CET)[svar]
Jeg er klar over at det strengeinstrument kan oppfattes som snevrere, men de instrumentene som nevnes i det to artiklene er det samme såvidt jeg kan se feks piano og harpe. Hilsen Erik d.y.23. nov. 2024 kl. 18:22 (CET)[svar]
Om man i Visual editor bruker 'Angi kilde' og 'Automatisk' settes som regel {{kilde www}} inn, men noen ganger blir {{Kilde avis}} brukt automatisk. Jeg antar at dette trigges av domenet. Svenska Dagbladet er ett av disse domenene, og jeg har vært borti det i minst én engelskspråklig, mainstream nettavis også uten at jeg husker hvilken.
Dette burde gjelde langt flere domener/nettaviser, men jeg aner ikke hvor man endrer dette. Dersom noen kunne gitt meg lenke/navn på stedet dette er definert hadde jeg satt pris på det. Alternativt om noen ønsker å oppdatere selv kan en begynne med alle i Kategori:Norske aviser og underkategorier. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 24. nov. 2024 kl. 14:26 (CET)[svar]
Jeg bruker ofte automatisk generering av referanse vha lenke (eller DOI), det funker stort sett bra, det er som regel riktig mal som brukes. Av og til brukes "kilde WWW" for avis når det burde vært avis/nyhet. Guardian funker bra, mens New York Times ikke funker i det hele tatt - må legge inn manuelt. Hilsen Erik d.y.24. nov. 2024 kl. 19:01 (CET)[svar]
Ja, de fleste eller alle(?) norske ender opp med Kilde www. Siden noen aviser gir Kilde avis må dette være definert et sted. Dette stedet burde vært oppdatert med mange flere URL-er. Jeg kan godt gjøre det, om jeg bare får vite hvor. :-)
Noen URL-er/domener må man unngå å legge der. nrk.no og tv2.no er både nettaviser og kanalenes programsider m.m., så der må man enten beholde automatisk generert www-mal eller manuelt endre til avis-mal de gangene det er nettavisdelen man har som kilde og man benytter automatikken. Det må man bare leve med, men å legge inn alle som er rene aviser bør være uproblematisk. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 24. nov. 2024 kl. 19:25 (CET)[svar]
Når man trykker 'Angi kilde' i kildeeditor får man tre valg:
Dropdown-menyen 'Maler' med halvautomatiske
Kilde www
Kilde bok
Kilde artikkel
Navngitte referanser
Finn feil
Kunne man fått inn et fjerde valg – ’Automatisk' – her? Altså et valg hvor man kun limer inn URL og lar automatikken gjøre jobben, som i Visual editor? I de fleste tilfellene gjør automatikken en fullgod jobb (i hvert fall om langt flere aviser automatisk hadde brukt {{Kilde avis}}, se forrige innlegg), og det er langt, langt raskere enn både 'Angi kilde', Sett inn mal-knappen og manuell koding.
Man kan selvsagt bytte frem og tilbake mellom kildeeditor og Visual editor, men ulempen er at ved redigering av bare et avsnitt i kildeeditor ender man opp med hele artikkelen i Visual editor, og ved bytte tilbake til kildeeditor får man hele artikkelen der også. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 24. nov. 2024 kl. 14:34 (CET)[svar]
Nye kandidatartikler: Folketingsmedlemmer for Færøyene
Erik F.25. nov. 2024 kl. 10:44 (CET)[svar] Dette er en notis for å invitere deg til å bli med i en vurderings- og tekstforbedringsprosess som har bruk for Wikipedias beste evner til samarbeid.
Justisminister Knut Storberget på Karl Johan sammen med politistudenter og politimesteren i Oslo. Datert 17. juni 2008.
Litt usikker på om Anstein Gjengedal er med på bildet her om han ikke er delvis gjemt bak i andre rekke til venstre bak den lysblåkledde politimannen til høyre i bildet ? Jeg synes ikke at gjenkjenner Gjengedal fra sitt artikkelinfoboksbilde i dette bilde. Noen som er mer sikker enn meg på at Gjengedal er med på bilde ? Andre kjente personer på bildet kan jo tagges for sikkerhetsskyld for færre fremtidige misforståelser. Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 26. nov. 2024 kl. 22:22 (CET)[svar]
Det der er ikke Storberget, heller. (Edit, er visst en utydelig Storberget likevel, pr andre bilder fra samme tilstelning, bl.a. bildet brukt i Gjengedal-artikkelen, men altså ganske tydelig ikke Gjengedal) Pål N. (diskusjon) 27. nov. 2024 kl. 00:03 (CET)[svar]
_(cropped).jpg)
.jpg)
